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| | |-+  ''Upgrade'' da transmissão automática de 3 velocidades (GM400) dos V12
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Tópico: ''Upgrade'' da transmissão automática de 3 velocidades (GM400) dos V12  (Lida 1097 vezes)
Jorge DD6
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neves.jorge@netcabo.pt
« em: 02 de Outubro de 2009, 13:33 »

Para os interessados, aqui ficam vários ''upgrades'' que podem ser utilizados nas caixas automáticas de 3 velocidades (GM400) que equipam alguns XJ12 II e todos os Série III, assim como os XJ-S 5.3 da mesma época.

Como alguns sabem, tenho um DD6 Série III e um dos ''calcanhares de Aquiles'' destes é a caixa de velocidades, que embora bastante robusta, tem apenas 3 velocidades, o que a torna desajustada, quer em relação ás performances do motor, quer em termos de economia de combustivel que proporciona, a qual poderia ser bastante melhorada, se a última relação fosse um ''overdrive'' e não uma relação de 1:1, como é o caso da GM400, pois potencia e binário é o que não falta ao V12...

Assim, nas minhas ''buscas'' por uma solução, deparei-me com 3 soluções a ter em conta:

1 - G. Whitehouse Autos, Ltd. http://www.gwautos.com/ que disponibiliza um kit que permite adaptar a caixa de 4 velocidades Born Wagner que equipa os V12 da geração seguinte (X300) aos séries entre outros, é a solução mais cara.

2 - John's Cars http://www.johnscars.com/qb/v12qb.html  que disponibiliza um kit, de nome ''V12 Quarterbreed'' que permite adaptar uma outra caixa de origem GM, a GM700 de 4 velocidades que equipa alguns carros americanos, como por exemplo os Corvettes dos anos 90, é no entanto, necessário comprar a caixa de velocidades nova separadamente.

3 - Por último, e foi uma solução com que me deparei hoje, da  ''Gear Vendors'' http://www.gearvendors.com/custom.html e que me parece a mais ''inócua'' em termos de instalação e barata, é no fundo um ''overdrive'', que se adapta á maioria das caixas americanas, GM 400 incluida, e que transforma uma caixa de 3 velocidades numa de 6 e uma de 4 numa de 8...

Passo a transcrever um artigo que encontrei sobre este ''kit'':

Citar


 Gear Vendors Under/Overdrive Transmission - Hot Rod Approved
Gear Vendors Under/Overdrive

By: David Freiburger
Photography: Courtesy Gear Vendors
Reprint from www.hotrod.com


 Description:
The Gear Vendors unit is a supplemental planetary gearbox that adapts to the output shaft of your existing transmission to provide an extra gear of 0.78:1. The initial benefit is the addition of a 22-percent overdrive in high gear, but because the Gear Vendors can be engaged in any gear, it actually doubles the number of ratios available in any transmission. For example, your TH350 becomes a six-speed (First, First/Over, Second, Second/Over, Third, Third/Over). Likewise, a four-speed manual or automatic becomes an eight-speed, and a five-speed becomes a ten-speed.

Here's why you care:
First, because most street cars will go quicker down the dragstrip if you can split the gears, since the engine stays closer to where it makes peak power. On the street, the Gear Vendors allows you to always find the right engine rpm for the conditions. Ever climb a hill with your 700-R4? In many cases, Overdrive is too high and Third is too low. With a Gear Vendors, choose Third/Over and you'll hit the engine's sweet spot. Finally, on the highway, your engine's comfortable cruise rpm will result in a mph that's 28 percent faster with the Gear Vendors engaged in top gear. For example, if you have a non-overdrive trans, 3.50 rear gears, and 27-inch-tall tires, you currently cruise 70 mph at 3,000 rpm. With the Gear Vendors, you can either drop your rpm at 70 to 2,400 or maintain the 3,000 rpm and hit nearly 90 mph.

The Gear Vendors unit is available for nearly any domestic trans, auto or manual, overdrive or not. If you really want to get fancy, you can even stack multiple Gear Vendors units behind the trans. They are also available to mate to most transfer cases for use in 4x4s. In any application, the GV can either be triggered by a simple on/off power button or controlled by the Autodrive computer, which makes the unit shift on its own just like an auto/overdrive transmission.

Manufacturer:
Gear Vendors Inc.,
Dept. HR01
1717 North Magnolia Ave.
El Cajon, CA 92020
800/999-9555
www.gearvendors.com

Gear Vendors Under/Overdrive
Overall Ranking: 21 Points
  Good-------------------->Better
Goes Faster   N/A 1 2 3 4 5
Looks Better   N/A 1 2 3 4 5
Saves Hassles   N/A 1 2 3 4 5
Bolts Right Up   N/A 1 2 3 4 5
Bang for the Buck   N/A 1 2 3 4 5
Just Plain Cool   N/A 1 2 3 4 5

HOT ROD Approved Official Rankings
Goes Faster: The Gear Vendors can provide the best of all worlds depending on how you use it: It can either improve acceleration, multiply your top speed, or improve your gas mileage. Therefore, it deserves our top honors in this category.

Rating: 5
Looks Better: Sorry, but even those of us who check out a car on our hands and knees might not truly appreciate the beauty of the Gear Vendors. It's just not an appearance item.

Rating: N/A
Saves Hassles: It's one of those things you'll never miss if you've never experienced it, but once you drive a GV, you'll always want one. More tangibly, the GV can save you money if you already invested in a beefy trans and now you want overdrive. Also, it's the strongest way to have both a trans-brake automatic trans and overdrive.

Rating: 3
Bolts Right Up: For a component as seemingly complex as a supplemental transmission, you'd think it'd be a pain to install. Not. You can physically bolt the GV to your trans in about 15 minutes. Getting the driveshaft shortened is also not a big deal. In some cases, the most hassles will be adding some floorboard clearance, as the GV is "about the size of a 3-pound coffee can" per the company's literature. See the dimensions on the Web site.

Rating: 4
Bang for the Buck: Frankly, this isn't cheap. By the time you've got the car running with a Gear Vendors, expect to pay about $2,500. But that's less than the cost of an overdrive auto trans with similar beef, and we think the GV has greater benefits.

Rating: 5
Just Plain Cool: If you're not really into driving your car, the GV won't turn you on too much. But if you want to bark the tires five times in a row, or if you love playing with gears, this thing's for you.

Rating: 4
The Best Thing About It: Being able to split gears for speed and economy.

Things We'd Change: We'd like it a tad less expensive, but we're not complaining.
 
 

Gostaria de ouvir opiniões sobre estas três opções, caso alguém as tenha...

Um abraço,


Jorge
« Última modificação: 02 de Outubro de 2009, 14:38 por Jorge DD6 » Registado

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« Responder #1 em: 02 de Outubro de 2009, 16:38 »

Bom, realmente a última deve ser brutal. Passaria mesmo a ter 8 mudanças. Chocado


Um abraço,
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« Responder #2 em: 02 de Outubro de 2009, 19:41 »

Para os interessados, aqui ficam vários ''upgrades'' que podem ser utilizados nas caixas automáticas de 3 velocidades (GM400) que equipam alguns XJ12 II e todos os Série III, assim como os XJ-S 5.3 da mesma época.
.............
Gostaria de ouvir opiniões sobre estas três opções, caso alguém as tenha...

Nã sei nada de nenhum destas opções, mas o assunto tem toda a minha interesse, de modo que segue um uninformed opinion.

O que determina a escolha entre 1 e 2 parece a disponibilidade das peças, e os respectivos preços. O preço do kit sabe-se de antemão, mas encontrar uma caixa destes - sobretudo as americanas - pode ser uma questão de sorte e/ou de grande paciência. Entretanto valia a pena fazer algum research preliminar.
A grande diferença com o nº 3  é que 1 e 2 são auténticas caixas de 4 que funcionam como tal. O kit de overdrive na minha opinião é somente isto e mais nada. O problema é que a caixa original não actua o overdrive; nem sequer 'sabe' que lá está, muito menos manda nele. Assim, para utilizar o overdrive com a caixa original o condutor deve acelerar e quando o carro começa andar - mas antes de a caixa automaticamente engatar a segunda - deve activar o overdrive. Quando a caixa passa para a segunda de mesmo, um bocado mais tarde, deve desactivar o overdrive imediatamente, etc etc. Na prática aquele kit só serve no fim da aceleração, já em terceira e em velocidade de cruzeiro; então o overdrive faz reduzir as rotaçoes e consequentemente o consumo.

Sem preços é dificil escolher

Robert
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Jorge DD6
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« Responder #3 em: 02 de Outubro de 2009, 20:04 »

Olá Robert,

Os preços andarão mais ou menos por aqui:

1 - +- GBP 4.000

2 - US$ 795 + caixa de velocidades GM T700 (pode variar muito, se fôr em 2ª mão, pode ser só US$ 300 + transporte dos EUA, nova, ou recontruida, algo como US$ 3000 - 4000)

3 - +- US$ 2500

Em relação ao overdrive, opção 3, tem dois modos de utilização, um será manual, como tu dizes, mas o kit também tem um módulo electrónico (computador) o qual irá regular e comandar  a caixa de velocidades em conjunto com o overdrive e que permite andar em modo completamente automático, ''ligando e desligando'' o overdrive entre as mudanças, fazendo assim, com que uma caixa de 3 velocidades passe, na prática a ser uma de 6. Pelo menos foi assim que eu entendi.

Citar
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Um abraço,

Jorge

P.S. - Nos preços, não está incluida a montagem...
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« Responder #4 em: 04 de Agosto de 2010, 17:18 »

Para os interessados, aqui ficam vários ''upgrades'' que podem ser utilizados nas caixas automáticas de 3 velocidades (GM400) que equipam alguns XJ12 II e todos os Série III, assim como os XJ-S 5.3 da mesma época.
..............
Jorge


Olá Jorge,
Chegou a adoptar qualquer uma destas soluções? Estou ponderando uma viagem mais séria e os meus cálculos acusam a recuperação ainda este ano...
Abraços
Robert
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Jorge DD6
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« Responder #5 em: 06 de Agosto de 2010, 12:06 »

Olá Robert,

Não, não fiz nada disso, fiquei-me pela investigação...

Um abraço,

Jorge
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« Responder #6 em: 08 de Agosto de 2010, 17:35 »

Olá Robert,

Não, não fiz nada disso, fiquei-me pela investigação...

Mais umas fontes então:

http://www.jaguarhunter.org.au/Technical_Pages/fitting_a_t700_gearboc.htm

http://www.hotrod.com/techarticles/113_0704_700_r4_transmission/index.html

http://www.jag-lovers.org/lumps/x/transfaq.htm

Alguém tem ideia quanto é que se paga na importação de peças usadas, de Austrália?

Robert

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« Responder #7 em: 08 de Agosto de 2010, 22:00 »

Era fantástico que ambos (Robert e Jorge) adoptassem uma solução destas. Realmente é uma pena desperdiçar o V12 com uma caixa tão limitada.

Pena mesmo os custos...
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« Responder #8 em: 09 de Agosto de 2010, 14:37 »

E bem verdade, aquele motor podia de facto ser muito melhor explorado e com uma boa redução de consumos (especialmente de fosse manual).


Cumprimentos,
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« Responder #9 em: 10 de Agosto de 2010, 22:43 »

E bem verdade, aquele motor podia de facto ser muito melhor explorado e com uma boa redução de consumos (especialmente de fosse manual).


Não necessariamente manual; as perdas inerentes de automáticos em velocidade cruseira agora podem ser eliminadas com um 'lock-up', também incluido na caixa T700 mencionada.

Robert
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« Responder #10 em: 14 de Agosto de 2010, 08:50 »

.....Realmente é uma pena desperdiçar o V12 com uma caixa tão limitada.

Pena mesmo os custos...

Tenho um orçamento firme para uma caixa reconstruida de 4 mudanças, a última com ratio 0.7 (em vez de 1.0), ou seja overdrive, e lock-up, testada, afinada ('dialed in) e com todas as peças necessárias para a montagem, incluído um convertador adaptado, eixo cardan mais curto, suporte posterior adaptado e a a adaptação do volante.
Preço, incl. transporte até Malaga(!), 2700 €
Poupança em combustíveis cerca 30%
Obviamente isto exige uma distância considerãvel para recuperar, mas assim upgraded, pelo menos eu ia percorrer distâncias, o que de momento não é viãvel....

Ponderando
Robert
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« Responder #11 em: 14 de Agosto de 2010, 16:25 »

........
Preço, incl. transporte até Malaga(!), 2700 €
Poupança em combustíveis cerca 30%
Obviamente isto exige uma distância considerãvel para recuperar, .......


Bom , fazendo cálculos:
Imagine que faço agora 15 L / 100 Km. Há quem faz melhor (Holandeses nas autoestradas alemães falem de 13,3 / 100), mas de mim próprio duvido; será mais perto de 17 / 100.
Vou poupar 30% mas talvez não: calculamos 4 L / 100 o que corresponde a poupanças de 5 € / 100 Km.
Custos totais 3000 €, o que custa recuperar em 3000/5 * 100 km = 60.000 Km, num cenário pessimista
Se mesmo poupar 30% sobre 17/100 dava 45.000 Km
.
Talvez vale a pena.

Robert
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Wolfjag
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« Responder #12 em: 15 de Agosto de 2010, 08:20 »

45.000 Km é muita sopa!
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« Responder #13 em: 15 de Agosto de 2010, 10:19 »

45.000 Km é muita sopa!

Para Domingos e feriados é, mas se for para todas as viagens em que comforto conta, em 2 ou 3 anos está feito. Uma vez que já decidi que será o meu último carro - fora os de dia a dia - parece viável.

Robert
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« Responder #14 em: 20 de Agosto de 2010, 07:54 »

Sim, 45mil não é assim tanto... juntando uns encontros e umas viagens a exposições de clássicos e tal  Grin
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