InícioAjudaJaguar Clube PortugalEnglishEntrarRegiste-se

Olá, Visitante. Por favor Entre ou Registe-se se ainda não for membro.
04 de Fevereiro de 2012, 18:23

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
Pesquisa

News

Em caso de questões relativas ao Fórum: geral.jaguar.portugal@gmail.com

Stats
23705 Mensagens em 1859 Tópicos por 562 Membros
Membro Mais Recente: Rodrigo Canha
+  Fórum Jaguar-Portugal
|-+  Jaguars Clássicos - até ao final da década de 80
| |-+  Problemas/Soluções e Dados Técnicos
| | |-+  Rotações
0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.
Páginas: [1] 2 3 Ir para o fundo Imprimir
Tópico: Rotações  (Lida 3346 vezes)
RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« em: 23 de Maio de 2009, 19:38 »

Caros
Será que alguém tem os dados técnicos do motor 5.3 L ? Nomeadamente estou interessado na curva de binário (não sei se é este o termo correcto, traduzindo de outras línguas), ou seja a gráfica da relação entre o binário e as rotações. Acontece que a única hesitação que tive quando comprei este bicho foi quando descobri que tinha caixa automática, e desde aí estou adaptando/experimentando.

Ora, quando comecei interessar-me pela parte mecánica de carros (há umas décadas) foi me indicado que o binário máximo de um motor normalmente surge a volta de 2/3 das rotações máximas. Quer dizer que para obter a aceleração possível, carrega-se o pedal até lá, pelo menos, antes de mudar para a próxima mudança. Para o meu, que vai até 6.500 rotações, isto seria 4.300 rpm. Porém, esta caixa tem outras opinões....

Em andamento calma, a 2.000 rotações, ou seja nem um terço do máximo,  carregar o accelerador não resulta em praticamente nada, o que não me admira, pois num sedan normal, andando a 80 km/h na 5ª mudança, também não aconteceria nada. Só no longo prazo chega-se à velocidade de cruzeiro. Ao contrário, carregando a fundo a partir de 1700 rotações provoca um kick-down; passa do 'drive' (3ª) para a 2ª e acelera mesmo. Porém, mantendo o pé no chão, já a 3.500 rotações ele passa à 3ª o que me parece muito cedo; para que serve então a zona entre 3.500 e 6.500 ? Experimentei carregar a fundo a partir de 2.000 rpm puxando manualmente a alavanca para a 2ª e mantendo-a lá.... ele salta para 3.200 rpm e faz a pessoa afundar-se na cadeira até quatro mil e tal, o que já implica uma velocidade interessante. Não tomei nota, mas presumo qualquer coisa com 150 km/h. Não me pergunta o que custa, em termos gasolineiros, mas estou algo admirado que a caixa, por iniciativa própria, não faz o que pode quando o pedal está no chão. Afinal é um sinal claro que o condutor tem pressa. Será que falha alguma afinação?
Qualquer comentário é bemvindo

Abr.
RHS
Registado

RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« Responder #1 em: 14 de Junho de 2009, 06:25 »

Muito sossegado aqui....
Admire-me que nunca ninguém tem ouvido falar de afinações de caixas automáticas.

RHS
Registado

Adriano Nogueira Pinto
Consultor do Fórum
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1154



E-mail
« Responder #2 em: 14 de Junho de 2009, 10:24 »

Olá RHS,

De facto e até há bem pouco tempo, o assunto caixas automáticas era tida quase como tabú. Os Portugueses de uma forma geral não eram grandes apologistas e por consequência poucos seriam os técnicos habilitados a qualquer intervenção; às vezes até nas caixas normais - manuais porconseguinte, tenho dúvidas das capacidades técnicas de muitos!!!

As coisas começam agora a ser diferentes, até pela crescente venda de carros de caixa automática ou outras similares tipo DSG, variação contínua, etc além de que os utilizadores mais resistentes ao conceito começam a ver o conforto de utilização que as caixas automáticas oferecem, nomeadamente em trânsito citadino. Atente-se por exemplo ao crescente número de viaturas ditas citadinas, com pequenas cilindradas que começam a ser vendidas com caixas tipo automáticas ou mesmo automáticas.

Quanto à minha experiência pessoal, digo-te sinceramente, tenho dois carros com caixas automáticas, muito diferentes entre si - um X5 4.4i (4x4 permanente) e claro o XKR. Têm comportamentos completamente diferentes - o BMW, sempre progressivo e muito suave nas passagens; o XKR, talvez pelas suas características e mais em frio a fazer mais rotações para efectuar as passagens de caixa. Actualmente existem viaturas que actuando o modo Sport (botão na consola), alteram a sensibilidade do acelerador e alteram a gestão das ditas passagens tornando o carro muito mais apto a uma condução mais agressiva.

Acredito por isso que devas levar o teu carro à marca ou a um bom especialista, pois quer-me parecer que deves ter aí algum sensor do acelerador ou na própria caixa que não está a fazer o seu papel, até porque o simples Kick-down deveria, partindo do princípio que as rotações não estão esgotadas, a ser engrenado automaticamente o rapport anterior....

Abraço

Adriano
Registado

Jaguar X308 - 98
Jaguar XKR Convertible - 99
migueldefender
Administrador
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 4306


migmoliveira@netcabo.pt
E-mail
« Responder #3 em: 14 de Junho de 2009, 14:44 »

Pessoalmente, para mim a afinação de caixas automáticas é novidade. Sorridente Estamos sempre a aprender. Sorridente


Um abraço,
Registado

Miguel Oliveira - X300 Marocco Red/Oatmeal
Jorge DD6
Moderador
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1792


neves.jorge@netcabo.pt
« Responder #4 em: 14 de Junho de 2009, 16:52 »

Robert,

Vai ao JDHT www.jdht.com e compra os seguintes Cd's:

XJ12 & DAIMLER DOUBLE-SIX SERIES 3 (JHM1122) - este é o manual de especificações técnicas, peças e de mecanica, tem lá isso tudo e muito mais!

SUPPLEMENTARY MODEL & SERVICE INFORMATION (JHM1144) - este tem todos os manuais do utilizador e de manutenção, revisões, etc.  que vinham com os carros quando eram vendidos novos.

Cada CD custa £16.

Também aconselho este, que encontas aqui ou na ebay: http://www.amazon.co.uk/Daimler-Sovereign-Workshop-Service-manuals/dp/1850104379/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1244998267&sr=8-2

Um abraço,

Jorge



Registado

Daimler Double Six SIII 1988
Daimler Six LWB X330 1996
Jorge DD6
Moderador
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1792


neves.jorge@netcabo.pt
« Responder #5 em: 14 de Junho de 2009, 16:55 »

Posso acrescentar que o meu DD6, qm condições ''calmas'' muda de velocidade pelas 2000 rpm e com ''prego a fundo'', cerca das 4000-4500rpm (não tenho 100% de certeza porque não é coisa que faça muito... Wink)

Registado

Daimler Double Six SIII 1988
Daimler Six LWB X330 1996
Jorge DD6
Moderador
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1792


neves.jorge@netcabo.pt
« Responder #6 em: 14 de Junho de 2009, 17:01 »

De qualquer modo, pqnso que estes artigos te possam dar alguma ajuda:

http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg484.html#msg484

http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg1413.html#msg1413

http://jaguar-portugal.com/index.php/topic,62.msg1436.html#msg1436

Um abraço,

Jorge
« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 17:03 por Jorge DD6 » Registado

Daimler Double Six SIII 1988
Daimler Six LWB X330 1996
RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« Responder #7 em: 14 de Junho de 2009, 20:03 »

Pessoalmente, para mim a afinação de caixas automáticas é novidade. Sorridente

Bom, o simples facto de acontecer (aparamente ser possível) que não funciona bem como no meu caso que a máquina pode mas a caixa não deixa, parece razão suficiente para presumir que pode ser afinada.

Adriano, obrigado pelos comentários. Já descobri porque o kick-down não funciona: o microswitch no fim do cabo exterior do acelerador está à solta. Fica porém a questão se a caixa somente deve ficar em 2 (dos 3, no caso do V12) quando o pé está totalmente no fundo. Pensei mais lógico que devia ficar lá enquanto o condutor dar sinal que quer acelarar - não necessariamente a toda vapor...

Abraços
RHS
Registado

RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« Responder #8 em: 14 de Junho de 2009, 20:13 »

Posso acrescentar que o meu DD6, qm condições ''calmas'' muda de velocidade pelas 2000 rpm e com ''prego a fundo'', cerca das 4000-4500rpm
Obrigado por este dado pertinente, que basicamente confirma o que pensei. Muito agradeço também as outras dicas; já é claro donde vem a sua popularidade = 10 :-)

(não tenho 100% de certeza porque não é coisa que faça muito... Wink)

How very, very wise....

Abr.
RHS
Registado

miglim
Membro Intermédio
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 235


KTM SM-R

miguelalasilva@hotmail.com
WWW
« Responder #9 em: 14 de Junho de 2009, 23:08 »

No meu XJ-S 3.6 de 1987, tive problemas na cx e tive de a substiuir como já descrevi noutro tópico, ao faze-lo aprendi algumas coisas, inclusive que se pode afinar a sensibilidade dela ao acelerador.

Eu tive a sorte de encontrar um mecanico, que trabalhou na Venezuela, onde cxs automáticas era mato, que me fez a substituição da mesma e ao monta-la, a "nova" cx de velocidades disse-me para experimentar e para lhe dizer se eu achava que a sensibilidade ao acelerador estava correcta, eu pedi sensivel e ele assim põs.

E o que é isso? É ao minimo aliviar de acelerador a cx por a mudança seguinte, ou ao por mais pressão no acelerador ele reduzir prontamente, se eu continuar com muita pressão no acelererador ele continua a fazer rotação, até quase ao red-line, amanha (como ando com o XJS) já vou verificar a que rotação máxima vai antes de mudar, isto com pressão forte no pedal.

Uma das suas virtudes do meu é ter uma cx de 4 e não a de 3 que equipa os V12, pelo menos os da epoca do meu.

A minha cx faz realmente o que eu quero dela. Se faço kick-down ele esgota as mudanças todas, e reduz sempre 1 ou 2.

Qd ponho em 2 ou 3 ele não passa para alem dessa mudança.

Por isso só posso mesmo concluir que a tua cx não estará mesmo bem afinada, ou terá qq outro mal-funcionamento.
« Última modificação: 14 de Junho de 2009, 23:13 por miglim » Registado

Miglim XJS 3.6 1987

mas tambem www.clubektmportugal.com
miglim
Membro Intermédio
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 235


KTM SM-R

miguelalasilva@hotmail.com
WWW
« Responder #10 em: 15 de Junho de 2009, 11:31 »

É isso, se eu fizer bastante pressão no acelerador, mm sem estar a fundo, ele vai até à entrada da redline, e troca, fiz isso de 3ª para 4ª, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...

Na cx do meu tudo depende da pressão no acelerador.
Registado

Miglim XJS 3.6 1987

mas tambem www.clubektmportugal.com
RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« Responder #11 em: 15 de Junho de 2009, 11:42 »

......, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...


Já recebeu a multa? Deve ser mais despendiosa que em gasolina....

Abr.
RHS
Registado

matzagrin
Designer Fórum Jaguar Portugal
Membro Vitalício
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1048

drunky1982@hotmail.com
E-mail
« Responder #12 em: 15 de Junho de 2009, 12:28 »

......, fez 5.600 rotações e trocou, é claro que já passava dos 200...


Já recebeu a multa? Deve ser mais despendiosa que em gasolina....

Abr.
RHS

Olha quem fala...

Se bem me lembro fomos quase aos 160km/h... numa nacional e quase atropelava-mos os peregrinos...

E ainda mostramos o V12 da traseira a um S2000  Grin Grin Grin
Registado

Detail Point | Rejuvenescimento e Cuidado automóvel | www.detail-point.com

Agora também revendedor oficial da Car Care Europe para Coimbra e Aveiro!

Manual do Detalhe - http://manualdodetalhe.detail-point.com
RHS
Membro Sénior
****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 477



« Responder #13 em: 15 de Junho de 2009, 13:51 »

<Blush>

RHS
Registado

Jorge DD6
Moderador
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 1792


neves.jorge@netcabo.pt
« Responder #14 em: 15 de Junho de 2009, 13:54 »

Se bem me lembro fomos quase aos 160km/h... numa nacional e quase atropelava-mos os peregrinos...

Esses iam directamente para o céu...  Cool Grin
Registado

Daimler Double Six SIII 1988
Daimler Six LWB X330 1996
Páginas: [1] 2 3 Ir para o topo Imprimir 
« anterior seguinte »
Ir para:  

Powered by SMF 1.1.6 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Página criada em 0.133 segundos com 18 procedimentos.
Amber design by Bloc | XHTML | CSS